Google、脸书为何成功　张忠谋：没有工会

文／陈良榕摄影／邱剑英张忠谋重新掌舵七年，台积电股价增加237％，市值增加3.3兆台币，占台股总市值比重近两成。当台湾科技业愁云罩顶，他是怎么打遍天下无敌手？《天下》专访台积电董事长张忠谋，在约莫160分钟的...

文／陈良榕 摄影／邱剑英

张忠谋重新掌舵七年，台积电股价增加237％，市值增加3.3兆台币，占台股总市值比重近两成。当台湾科技业愁云罩顶，他是怎么打遍天下无敌手？

《天下》专访台积电董事长张忠谋，在约莫160分钟的采访时间他说话慢条斯理，但逻辑清晰，而且不回避问题，直言摩尔定律停顿的年限，会在2025年；也坦然分析台积电进入新事业的限制，及未来可能。

谈到台湾近来盛行的劳资纠纷，他还“语出惊人”，从自己早年的德仪经验谈起，认为美国科技业的成功，就是因为没有工会。以下为专访内容：

问：那你觉得哪个会对台积电未来的成长贡献最多？

答：最近五年恐怕还是行动装置跟高效能运算。但如果把范围拉到十年，那我想后两个也会起来。假如是谈后五年，物联网跟汽车电子会超过行动装置。至于高效能运算是一定要的，头5年也要，后面五年也要。

问：德仪重返荣耀。面临追兵，为何德仪可以不断变身？其中哪个部份，最值得台湾科技业学习？

答：德仪现在能够复兴，花了20年的时间，那个总工程师是前任董事长延吉布斯。他做了什么事呢？他把除了半导体以外所有的事业，国防、消费电子啊，统统都卖掉，专注半导体。

台湾的公司可以学到什么？我是觉得，专注你的长处，也许是一个lesson。当然你的长处，所在市场也不能是个正在缩小的市场。假如市场不缩小，那德仪的这个经验你可以用，但要是市场缩小的话，那就要想别的办法。

问：近来劳工“七休一”新制，让“工时”再度成为劳资争议的重点。为何台积电工时缩短，竞争力反而可以提升？

答：这是基于我自己的经验。我是从基层工程师做起，至今已61年了，我很少在公司每周待上超过50小时。

可是我全部的工作的61年里头，我想我顶多只有二、三十分之一的时间，是每周超过50小时。相反地，低于50小时倒满多的。

至于为什么台积电工时缩短，效果可以提高？Effectiveness非常重要，比你花多少时间工作重要多了。有两个英文字，一个是efficiency，一个是 effectiveness。中文分别翻作“效率”跟“效果”，“效果”尤其是重要。

从管理的角度来看，第一，我劝同仁，尤其是比较高阶的主管，我们会开太多，关于怎么开会，我已经讲过好几次，今天不讲了。台积电中高层的人员，开会时间的确缩短了，会也变少了。但这只是一个原因。

重要的是，每次试验的生产周期要缩短，要快一点。

我们就执行这个“夜鹰计划”，让研发工程师三班一轮。过去很少人愿意去做夜班。所以我们现在一个办法，就是同一组的人轮班，轮流值夜班。我们做七纳米就有差不多两千个工程师，所以是可以轮班的。

问：最近台湾劳资关系进入近年罕见的紧张时期。你在美国、台湾都有管理大型企业的经验，可否分享你的见解？

答：劳资纠纷是我最不愿意看到的事情。美国的科技公司是没有工会的。Google、亚马逊、脸书、微软，都没有工会，英特尔跟德仪也没有工会。

我现在要讲一句惊人的话：我认为，他们为什么成功，没有工会是一个大原因！

科技业在美国刚兴起的时候，我其实是套一句前美国国务卿艾奇逊的话“我曾站在历史前沿”。那个时候我们就已经看清楚，劳资纠纷，是在断送美国的汽车业。

劳资纠纷 断送美国汽车业

所以美国的科技业从那个时候下定决心，绝对不要工会。

这些科技公司的董事长、执行长绝对会同意我的看法：他们成功的原因之一，就是他们没有工会。因为一个公司要成功，是大家要全心合力，你有了这个劳资对立，就很不好。也许对劳工会有一个暂时的好处，升到高一点的工资、低一点的工时，可是长期下来，对劳工不好，对整个社会也是不好。

但是，我必须讲，台湾的情形还是有点不一样，所以我要稍微modify一下刚刚的讲法。应该说，好的企业，可以要求不要有工会。

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