《终将成为你》加藤诚监督的长篇访谈

​​ 校对：atsui翻译：physek原文地址：点这里漫画《终将成为你》以少女之间的恋爱为主题，细致地描绘了十几岁年轻人内心的微妙感情。在2018年10月至12月所播出的动画化作品，其作品性巧妙地升华为影像，以高质量的人物演技和...

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校对：atsui

翻译：physek

原文地址：点这里

漫画《终将成为你》以少女之间的恋爱为主题，细致地描绘了十几岁年轻人内心的微妙感情。在2018年10月至12月所播出的动画化作品，其作品性巧妙地升华为影像，以高质量的人物演技和影视观感（体验）吸引了观众。在这部作品中是如何诞生出那些影像美的？我们向加藤诚监督询问了，关于在本作品中其创作的重点。从演出的思考方法到作为现场监督的制片看法，他都向我们热情地讲述了。

——首先，我想了解加藤监督站在监督的立场上，这部原品被您看中的缘由是怎样的？

加藤 最初我是从出版原作的KADOKAWA那里接受了几部作品，得到了“如果这其中有您想做监督的作品（不妨试一下）”这样的话。无论哪一部都是充满魅力的作品，但是凭着直觉吸引了我目光的便是《终将成为你》这部。在看过之后，虽然（这里面的主角）喜欢的对象同为女性，但是内容是以普遍的爱作为主题的作品。我本身就是一个不知“百合”为何物的人，但是在制作映像作品的基础上，不管是否是原作粉丝，我都想将更多的顾客卷入其中而提高知名度呢。这种时候，普遍性就会变成一个重要的要素，我觉得在这部原作中能感受到它的存在。

——在担任监督的工作时，有没有预感过它会是一部具有挑战性的作品？

加藤 将《终将成为你》的作品看作是百合作品来喜欢的大有人在，所以对于没有什么百合知识的我却要制作这部作品的动画，确实在某种程度上绷紧了神经。但是反过来的话，如果自己非常喜欢百合，变成“我最了解”这样类型的人，我觉得这部作品的受众范围会更加狭小。退一步说，自己一边描绘作品一边寻找“百合的世界观是什么”的行为，正好让这部作品变得有趣起来也说不定吧。

——所要寻找的是什么？

加藤原作的仲谷（鳰）老师在创作这部作品时，把周边的人物分别作为对主人公留言的形式来定位呢。如此一来，作品的构成就无懈可击了。因此在面对每个角色时，为什么这个角色会做出这种表情、动作以及说出这句台词，核心的部分自己比老师还要探究得更多。当然，主角小糸侑和七海灯子的角色设定也不是三言两语就能说明的，所以我觉得这是一部值得去探索的作品。而且老师也是位喜欢看动画的人，从这个角度来说，我还是会有压力呢，或者说是要回应那份期待的紧张感吧（笑）。但是和老师一开始见面的时候也想着不要太做作，“我是这么认为的”，“这样做会成为这部作品强有力的武器吧，所以我会这么做”我记得自己曾经做过那样的宣言。制片人也对我说了：“遵循自己的想法去传达就可以了”，所以我觉得只要让大家看到我的态度和作品，应该就能传达出去了。

——全13集的构成是怎样与系列构成的花田（十辉）先生一起制作的呢？

加藤关于构成，首先是由我提出了想要加入原作哪些部分的原案。在此基础上，与花田先生进行了一次充分的讨论，总结出一个完整的构成方案。那个时候所重视的是（动画）在哪里结束会比较好。若是读过原作的人想象的动画化的话，大概多数人都会想演完学生会剧吧。的确那里有的是精彩的场面。但是，如果做到那种程度的话，我觉得这就会变成只围绕着七海灯子的作品了。归根结底，这只能是侑和灯子两个人作品，在这一点上我和花田先生是持相同意见的，如果在第一季就要演完学生会戏剧的话，那么就需要省略许多原作中重要的部分，这样就太可惜了。所以我想从开头好好地描绘下去。我认为这是个正确的选择。

——做成围绕侑和灯子两人的作品中时着重注意的是什么呢？

加藤 因为这必须是属于两个人的故事，虽然侑是从“我不明白何为恋爱”的地方开始的，但是我想重点描绘她用自己内在的光辉逐步充实自己的过程。她心中有一个宇宙，原本以为自己那颗心是虚无的，却被数光年后所飞来的光芒所填满。所以在第十二集的天象仪的场景中，与星星重叠的画面正是在表现这个场景。而关于灯子，只有一季的剧情能表现的东西是不够完整的。但是追随着姐姐的影子这一点是绝对不能动摇的。但即便如此，灯子还是觉得一个人太寂寞，想要有人陪伴，这边制作的重点是怎样才能描绘出真实的灯子的呐喊。

——从完成度非常高的原作中感受到了难度吗？

加藤首次担任监督一职的《樱子小姐的脚下埋着尸体》（以下简称《樱子小姐》）的原作是小说，而相对地这次的原作是漫画，仲谷老师真的是很擅长画画，所以我在画分镜的时候，自己会不小心就被牵着走（好的意义上）了这一点让我感到很难呢（笑）。这部作品虽然说是漫画，但画面（*这里的“コマ”特指漫画的画面、场面。画面分割就是指分镜。）的分割和故事流向非常具有影像性啊。所以经常会一不小心就会画成跟漫画一样了，如果只是模仿原作画面的话，那就没有做动画的意义了。当然，在阅读的过程中，如果原作中某个镜头的确就应该像这样表现的话，我会怀着敬意保留这些镜头，同时，也想用一些动画独有的方式来充实这些镜头。我认为应该找出漫画的画面与画面之间的某些东西、存在感。因此我记得自己纤悉无遗地读了原作。即便是很小的一格，当我提出来这个是不是有什么意义的时候，老师也会对我说：“真亏你能注意到呢。”

——更深入地讨论一下刚才的话题，您在读的时候会留意哪些地方呢？

加藤总之气氛是最重要的。不是让角色的表情直接表现在脸上，而是想让观众从画面中寻找（角色的感情）。在角色快要哭的时候，例如树枝的摇晃，或者一只脚踩在阴暗处和手上微微一颤等等之类寓情于景的表现手法来进一步拓宽可能性。没关系的，即便那不是我自己所想的理解。看到这些，如果观众们都思考着“难道这个角色是在思考这些事吗？”，那么就会成为那个人的作品了。所以说气氛感是很重要的。总而言之，我一直在探寻着如何用别的方法来描绘（原作的）某个场景的可能性。

——在负责画分镜头的名单里，前三集都有加藤监督的名字。为了起到方针意义上的作用，第一集通常都是由系列监督亲自负责分镜，感觉（监督）在一季的动画中负责这么多话的分镜还是很少见的。

加藤坦白说，甚至到了我自己想负责全部分镜头剧本（笑）的程度，（对终将）的印象是百分百的。最初我是想做第一、三、六集的，可是因为物理性上的困难，所以拜托了青木（英）（*T社的社长，动画监督及演出家）先生负责第六集。第一集正是您说的那样，而第二集只有（铁路的）道口的场景是我的分镜头。而第三集，花田先生也说了“这集要是不让特别的人来画的话，情况会变得很严峻也说不定”，于是就由我负责画这部分的分镜。

——问一点大众化的事情，很难画分镜的剧本指的又是什么情况呢？

加藤在画分镜的时候，当然首先要阅览剧本，再设定场景、配置角色，最后向着呈现出想要表达的画面为目标前进，从那里开始进行逆向演算，然后不断地积累卡数。其中角色的配置最为困难。我个人认为，如果就这么照着剧本画分镜的话就是我输了。当然这并不是想要否定剧本的意思，因为花田先生所写的剧本很精彩，而是我必须要走在那前面。譬如，在第三集里，灯子将头枕在侑的肩膀上的时候，会有一阵风刮起，但是剧本里只写了“树木摇摆”之类的内容。对于剧本而言那样就可以了。但是该怎么将这段文字用画面呈现出来是非常考验人的品味的，可以说这是制片人的乐趣所在吧。关于第三集，因为灯子第一次展现出自己不是姐姐影子的一面，所以我觉得这里如果没有深入读过原作的话，恐怕是做不来的吧。在体育馆后面谈话的时候，中途看到姐姐和自己过去的身影的镜头。那里的剧本里没有对灯子的内心深处还停留在小时候的描写，而是我补充的。镜头离开的演出也是为了表现出灯子封闭自己内心的样子，想表现出这点就必须是那幅画面。第三集的内容十分丰富，A部分的购物中心还需要到实际去采外景。这个地方要选哪家店，哪张桌子的哪个角度，会有夕阳所以能画逆光的场景呢，被拉长的影子能用什么比喻方式来表现等之类的事情，所有的这些都在我的头脑中结合成一个场景，那自然是由自己来负责第三集的效率会更高（笑）。第二集的道口的场景，也只有那里是使用了特别的颜色。在那里显示出了《终将成为你》这部影像作品的方向性。因为花田先生的剧本也有“时间停止”的描写，怎样才能形成两个人的空间，以及如何将它描绘得非常漂亮，所以就用了（作品中的）那种表达方式。那个地方我实际上也跑了好几趟，看着周边的场景后那些想法才涌现出来的。也有些镜头是正因为去了现场才想出来的，而不是依赖于仅有气氛感的照片，果然亲自去现场也是很重要的啊。

——先前您也有提到，青木先生在第六集里所画的分镜您觉得如何。您与青木先生在《ALDNOAH.ZERO》（2014年）和《Re:CREATORS》（2017年）等作品中也有很深的交情。

加藤不管怎么说，其实我早就知道青木先生会来画分镜，本来就是打算全权交给他的，不过真是败给他了（笑）。真不愧是青木先生。让我接连直呼“还能这么画！”。我一直在等着那种令人兴奋的东西。青木先生有时加入即兴演出，有时还让剧情的顺序前后颠倒等等，最后还能将这些整合起来变成分镜剧本的内容。虽然多少会感到有些不甘，但还是觉得能拜托青木先生帮忙真是太好了。有他参与的那一集是我唯一一集没有修改的。

——分镜剧本连时间顺序都可以改变，真是厉害呢。

加藤比如说“这里不需要！”将一个场景删掉的画，结果时长就不够了（笑）。在那里用河边的场景等填了空隙，或者把结尾做成加长版，试着用这些方式来剪辑后，意料之外地进展顺利。

——关于长度，能否也向您请教一下，在这部作品中流逝的时间感是如何产生的呢？

加藤虽然很难用语言来说明，不过硬要说的话是直觉吧。“这里要一次性过18个镜头”、“这里要过12个镜头”类似这种感觉的掌握是只有在我脑中进行的，我也只能这么去相信了。因为在某种程度上画分镜头的时候能控制节奏感，但是录入演员的声音后节奏感又会完全改变，所以我还是挺享受在录音现场的那种感觉。决定时机的就是剪辑，所以这是让我最紧张的工作，不过，我觉得这也是活用至今为止积累的经验的地方，灵活运用并且相信自己的想法，感觉是和编辑右山（章太）先生一起剪辑的。右山先生在《ALDNOAH.ZERO》做演出的时候起，我们就一直在共事了，所以他知道我的习惯，因此也积极地向我提出“这里应该剪成这样”的意见。当我烦恼“该怎么办才好啊~”的时候也会对我说要不延长吧，我认为我们能很好地交流想法。

——片头和片尾（OP/ED）的分镜剧本也是交由加藤监督负责呢。

加藤这是这次我无论如何都想做的事。在《ALDNOAH.ZERO》和《Re:CREATORS》与青木先生轮流担任监督一职，不过果然还是在一部作品中负责OP/ED的演出是我心中的一大目标。OP/ED的影像制作是相当特别的技能，而一边做着系列监督的话，实际上没有什么空余的时间，能同时兼顾两边的人是很少的。只是，在订购歌曲之前我就已经有了一个大概的图像，用来描绘成想要的影像，在此基础上画了设定图，也订制了音乐。

——这么说来那监督对它的第一印象就是那个影像了吧。

加藤是啊。没怎么动摇过呢。走在路上的时候，想做那样的OP/ED的图像感觉呼地一下在脑海里浮现了出来。一开始有考虑了一下，要不要用自己一直以来的方法，堆积动作让场面看起来更有气势，不过，我还是想以更安定的感觉加入信息性，而且尽可能减少作画页数。即使在副歌时，角色没有动作，但只要演出效果是好的，不就能传递给大家了吗。正因为如此，一个镜头要包含的想法和信息，在构成层面就变成了非常困难的工作，但是就我听说的来看，似乎已经准确地传达给观众了，所以我感到很安心。

——这个想法是监督从以前就已经有了的吗？

加藤是因为这部作品而打开了新大门。艺术家的音乐录像（MV）通常不是在一个棚子里面进行的吗。如果也像那样不改变场地，只用舞台装置展示出这样的动画不也挺有新意的吗。但如果只是教室的话就没意思了，所以装饰了鲜花，用花来传递信息。

——在作品中经常提到紫阳花的颜色，关于花的主题也常常会出现。

加藤总而言之就是一直在调查花语（笑）。因为有很多很多种类，根据花的颜色的不同信息也会有所改变，所以有经过严格挑选的感觉。即使找到了符合意境的花，但是作为画面却无法表现出来，这大概是作品制作中最辛苦的工作也说不定（笑）。

——另外，角色的关系性和心情的暗喻也被丰富地表现出来。

加藤  这个OP有画了两面性。一开始是因为害羞而遮住了脸，镜子里面映出了自己想见到的、内心所想念的对象。包含了虽然脸被遮住了，但还是想看到对方的害羞的信息。最后，为了巩固两人的爱，即使腐朽了彼此的思念也还是会一直紧密相连。思考着人类的本质到底是什么，果然我还是觉得是面具。人在面对着别人的时候不是戴着面具的吗。侑和灯子正是如此，侑将喜欢的心情隐藏起来，而灯子则是戴着姐姐的面具。这次使用了类似人型藤蔓的植物道具，这也是做了《樱子小姐》这部作品之后生出的主意。那部作品改变了人们对死的看法，或者说并非所有的死亡都会归于虚无。从某种意义上来说会变恐怖片，所以我也有点担心观众会接受到怎样的信息。

——片尾又是怎样的？

加藤在商谈的时候，从编辑部的楠先生那里得到了手机套的周边商品。相当地Pop，当我看到这个颜色搭配时瞬间，就想到这是不是能用在片尾那里呢。因为我到现在为止也没怎么制作过流行乐的影像，所以在那个意义上也是有值得挑战的价值。为了做成那个影像对颜色的品味是绝对必须的，对此，我是完全相信负责色彩设计的筱原真理子小姐的品味。

——片尾与歌曲相结合，即使正片以严肃气氛结束时也能让人感到安心。

加藤关于那个构成其实是制片人山下（慎平）先生的想法。以平静的叙事曲风来作为感动系曲子来结束，像那种形式在很多年前是挺多的。不过，用在这部作品的话有点理不清情绪。反过来说，无论正片的剧情有多么严肃，通过音乐的调整就可以换个心情来享受下周的乐趣吧，所以这次就做成流行音乐了。相应地，我想将OP做成让人感动的那种。在尝试后发现确实是如此呢。

——我觉得在本作的作剧上，和作为人物设计、总作画监督的合田浩章先生的存在是很重要的。选合田先生是监督的要求吗？

加藤叫合田先生来参与制作的是TROYCA（*出自俄文тройка。有着“三人行；三头马车”的意思。这个称号和他们为了共同理念而一同开公司奋斗的精神不谋而合，所以被直接拿来当做公司名称了）的长野（敏之）先生（*T社的副社长，《放浪男孩》《R-15》的动画制作人），合田先生是在我还小的时候他就已经是在动画业界里势头正好的重要人物了（*合田是《我的女神》系列的专属监督，在《樱子小姐》里也担任作画监督一职），所以我一开始是抱着不要拖后腿的想法，但这也就是在最初的时候，很快我的想法就变成了：“我不会输给这个人的！”（笑）。我到底是要赢过什么啊（笑）。只是，合田先生的感觉似乎和我很相似，我所想的事情合田先生也会立刻按着相似的感觉去思考，然后他跟我也变成“我也不会输给你”这样的关系（笑）。合田先生也不断地向我反馈“这样做的话会更加生动形象”之类的建议。当然，在某种程度上我也有一些印象，想以那样的表演形式来讲述剧情，不过，那到底还只是演出的想法，实际上动画绘制者会给出我完全无法想象的画面。俗话说“术业有专攻”。（*饼は饼屋。一句谚语，直译为“饼还是要去饼店买”）合田先生跟我说了：“这里的镜头增加了几张原画，时机的把握就交给你了！”后，我才会以“Nice timing！”这种感觉来回答他（笑）。

——是如何向合田先生和监督们解释剧中的那些人情味的呢？

加藤我是讨厌“扣住下巴就停顿镜头、头发摇摆”这种固定的动画表现手法的。在举起手的演出中只合成手的部分，在技术上来说并不是不可能的事，但是合田先生说了：“既然页数是一样的，那就让她们动起来吧”。所以就由我来修改，然后再由合田先生进行更深层的修改。这样工作着的次数多了以后，其他的监督在看到我们这样做之后也会想要做出好的作品。 我觉得现场的这种气氛感是不是也表现在视频上面了呢。我认为这是合田先生他们，制作动画的全部工作人员共同努力的结果。年轻的演出家也从合田先生那里得到了刺激，能给予他们无论如何也要跟上脚步的热情也是一件非常厉害的事情。我想，正因为是TROYCA的片场，才会营造出这样的氛围。

——侑和灯子在动画里的着重点是怎样的？

加藤因为侑是个活泼的孩子，所以会着重让她好好地做出反应。灯子给人的感觉总是很沉稳，但我会重点刻画隐藏其中的一些动作。然后就是表情的变化了。当然佐伯沙弥香也是这样的。我记得自己跟合田先生有讨论过，怎样做才能表现出来仲谷老师那种，以一毫米为单位来调整的绝妙感觉。侑是无论谁对话，她都是原本的自己，而灯子展现给别人的一面，则是所谓的大家眼中那个理想的姐姐的影子，与“另一个”灯子的区别很难去描绘。在第六集河边的灯子才是她本人，我很难画出灯子讨厌自己的这个阴影部分。只是想避免让角色变得只有阴沉，虽然她是面无表情的样子，但我还是一边思考着，如何才能表现出藏在背后另外的表情，一边描绘了那个场景。

——关于声音部分的演出是做了怎样的努力？

加藤在第一次打招呼的时候我就向对方传达了“（后期录音用的）影像是有的，但是不要拘泥于这个时机”。也就是说，我这边指定的台词的时机标记（画了记号）只是临时的，所以不用特地去迎合也没关系。演员们也对此感到很吃惊。一般来说是规定好长度后再进行后期配音的，不过，这次采用的录音是暂定的长度，以那个为基础来进行本片剪辑。因为声优们也是专业的，就算要求他们在这两秒内说完应该也能做得到的吧。但是，作为演员才拥有的呼吸感，再过一秒，这个地方停一个节拍的话也许会有更好的演出。在这些地方不加拘束才能（让演员们）进行更加生动的表演。和刚才分镜的话题一样，我是以这样的节奏去思考的，但我还是想看看演员们会不会有能让我惊呼“还能这么来啊”的表演。

——在其他的访谈中询问饰演灯子的寿美菜子小姐时，她说过“加藤监督是个很热血的人”，那么她是受到了怎样的指导呢？

加藤在第一次打招呼的时候，我记得自己是这么向对方传达：“这部作品有这样的信息，我想将这个表现出来！”，可能是因为听了这个的缘故吧（笑）。演出的想法一般是先传达给音响监督，然后音响监督再把想法传达给演员。还有就是，每次录音结束后，我都一定会向所有演员传达“这次的这一部分演得很不错”。比起单纯地说一句“辛苦了”来结束，我觉得那样说的话会更好，演员们也会更加有干劲。并且把当时的想法准确地传达给对方，说一句：“下次也请多关照。”除了那个时候以外我反倒是没有说过什么话。这个分寸我还是把握得很好的。我想，是不是这种交流方式和对方建立起信赖关系了呢。因为他们都说“在其他录音现场没有遇过情况”，所以这部作品能变成这样的视频，我想是这个现场的气氛感是演员们相互配合的结果吧。录制完最后一集高田（忧希）小姐还留下了眼泪，我也为这个现场真的是被爱着的而感到高兴。

——为了得到最好的录音结果而进行的设置，也可以说是整体意义上的演出办法。

加藤是啊。再次觉得监督是更接近于制作行业了。

——刚才提到的与合田先生的作画交流也可以说是制作业了。

加藤是的。虽然也有仅靠一个天才就能运作的现场，但我绝对算不上是天才，因为有大家的帮忙，才真正成为监督了。在那里真的每一个人都很重要，谁都是不可或缺的。每一集内容结束后，我都会所有部门的人打招呼“感谢大家，这周的放送也是全靠大家的付出”。我是最讨厌把动画制作视为最底层的风潮的。如果我处在相反的立场，我会想跟着能够照顾到自己的监督。我认为，并不是监督就很了不起，做的工作也只是当制作影像的旗手而已。所以我真的很重视现场，感谢的心情也不曾忘记过。

——本作是您作为监督的第二部作品，在结束后对于您来说是怎样的经验呢？

加藤三年前在担任《樱子小姐》的监督时真的是只有干劲十足而已，感觉是在连左右都分不清的状态下坚持完成的，之后在青木监督的《Re:CREATORS》里，我也曾担任过副监督一职，很有通过做过的事积累经验的这种实感。先前觉得监督可能跟制作人很接近，也许是因为有过这样的经验吧。以前是完全没有这种余裕的，说来让我觉得很难为情，也有过乱骂一通的事。但是这回我思考了一下，不是光顾生气让气氛变差，而是重点考虑怎样才能让现场往好的方向发展。我想对影像制作的工作贯彻到底。作为监督，我确实成长了。

——当上系列监督的话，应该要做的事情和眼界都会有很大的变化。

加藤在《樱子小姐》的时候，因为能做监督而喜悦，在意播出时观众们的反应，这些不成熟的地方我都还没完全地摆脱掉。这一次我完全没有搜关于自己的东西，不管观众的建议如何，我所做的事情都不会改变。作为监督必须要做的是，如何更好地完成这个作品。当然，最终目的还是为了让观众高兴，但在这个过程中我是不能动摇的。我也想听到大家的意见，但不是在那个时候。就像是“在完成之后，如果有这样的建议我会很高兴”的感觉。不是说要无视大家的意见，是一种很不可思议的感觉。退一步，站在合适的位置的自己就在那里，可能这就是监督吧？

——也就是说“终将会成为监督”吗？

加藤（笑）。

——在制作作品的过程中，作为监督的经验也增加了吧？

加藤我从制作人长野（敏之）先生那里听说过，我以前也做过表现的比喻，那就是“作为监督开始向观众传达”。听到这话的时候我很高兴。我所期待的，是观众能通过他们所考虑的演出意图参与到影像里。最近（的动画）更倾向于重视易懂性，而放弃了让观众参与思考的部分。所以我是抱着“不只是做那些易懂的作品不也挺好的吗？”这样的想法在做。结果，观众们也并非“难以理解”，而是“难道是在做着这样的表情呢？”听到大家都在发挥想象的声音，我觉得能贯彻到那里真是太好了。

——虽然正篇的后续也是令人十分在意，但是《终将成为你 关于佐伯沙弥香》的后续好像也会发行。

加藤是啊。如果有企划的话我一定要当监督呢。作为监督能够做到这一步，这部作品对我来说是一部非常特别的作品，所以我想画到最后，如果被邀请的话我会努力的。

取材、构成：日诘明嘉

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